兩年前的2023年6月，一場關(guān)于ChatGPT對創(chuàng)業(yè)公司影響的爭論在朋友圈爆發(fā)。金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎認(rèn)為，GPT賽道對創(chuàng)業(yè)者很不友好，不建議創(chuàng)業(yè)者選擇這一方向。而獵豹移動董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛則直言朱嘯虎“無知無畏”，并稱，硅谷一半的創(chuàng)業(yè)企業(yè)都在圍繞GPT。
時間拉長一年，這場爭論最終以共識收場。
朱嘯虎后來也解釋稱，其核心觀點是不要再迷信通用大模型，（因為大模型）“明年3.5就成commodity，3年后4也將是commodity！”對于大部分創(chuàng)業(yè)者，場景優(yōu)先，數(shù)據(jù)為王！
作為一名擁有15年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)史的老兵，傅盛親歷過PC（個人電腦）互聯(lián)網(wǎng)，和移動互聯(lián)網(wǎng)兩次技術(shù)革命。AI浪潮之下，他更聚焦一件事——把模型能力賦能在機(jī)器人上。
2024年初，國內(nèi)“大模型六小虎”風(fēng)頭正盛，傅盛的團(tuán)隊也曾提議自研千億參數(shù)模型。僅僅三個月后，他果斷叫停?！按竽Ｐ透偁幪ち?，除非你不要干別的，你就做這個?！?/p>
2025年2月，DeepSeek-R1模型的上線徹底改變了國內(nèi)大模型競爭格局。開源、低成本的特性讓“大模型六小虎”紛紛調(diào)整策略，甚至放棄基礎(chǔ)模型研發(fā)。這驗證了傅盛前幾年的判斷，未來大模型領(lǐng)域?qū)⒅皇Ｉ贁?shù)玩家，而應(yīng)用公司將成為主流。
在他看來，基礎(chǔ)大模型已如水電般普及，真正的機(jī)會在于如何將其轉(zhuǎn)化為實際應(yīng)用。從自研千億大模型的搖擺，到擁抱開源的果斷，傅盛的決策最終走向一個核心：應(yīng)用是一切。
與此同時，傅盛與朱嘯虎在人形機(jī)器人領(lǐng)域也達(dá)成一致：“雙足機(jī)器人短期內(nèi)難以產(chǎn)業(yè)化，實驗室探索可以，但落地仍需聚焦實用場景?！备凳⒅毖?，炫酷的Demo與穩(wěn)定可復(fù)制的產(chǎn)品之間存在巨大鴻溝，“機(jī)器人端盤子若有99%的準(zhǔn)確率，意味著每天摔碎一個，用戶根本無法接受”。
進(jìn)入今年5月，全球AI行業(yè)都在為下一場巨浪做準(zhǔn)備——Agent，谷歌、Anthropic等巨頭紛紛布局，微軟在Build大會上說，像HTTP改變互聯(lián)網(wǎng)，MCP正在重塑開放Agent生態(tài)。
今年上半年，傅盛一直在國外，在這一輪的AI競賽中，他感受到了中國科技企業(yè)在國際上的風(fēng)評變化，并作出市場預(yù)判，“在中國實驗好的東西，你就往海外去做，今天中國做產(chǎn)品、做應(yīng)用的能力，放在全世界，優(yōu)勢都非常明顯?！?/p>
5月中旬，即將又出國的傅盛接受了《中國企業(yè)家》的專訪，分享了他對AI技術(shù)、創(chuàng)業(yè)壁壘以及未來趨勢的思考。
一、DeepSeek直接讓水沸騰
《中國企業(yè)家》：最近去了哪些國家，人工智能領(lǐng)域有什么令你感到興奮的變化？
傅盛：剛從美國回來，今年前半年，我把北半球都跑得差不多，歐洲、英國、日本、中東、美國都去了。
中國科技企業(yè)的聲望提高了。在美國，感覺很明顯，包括在硅谷，即便是所謂的白人基金也認(rèn)為中國團(tuán)隊，特別是大模型應(yīng)用團(tuán)隊是很有戰(zhàn)斗力的，華人工程師是很有戰(zhàn)斗力的，這基本上在硅谷已經(jīng)形成共識。
《中國企業(yè)家》：這種共識是建立在與DeepSeek-R1模型問世之前，還是之后？
傅盛：DeepSeek問世之前就有了，DeepSeek更像一個標(biāo)志性事件，讓更多的人一下子認(rèn)識到原來這個中國團(tuán)隊這么能打。
以前李開復(fù)有個觀點，說美國有個ChatGPT時刻，所以美國很快就有幾千萬人用AI了，因為它體驗好。在過去的兩年，我們的模型比人家還是差一點，那個體驗就有點像水，雖然冒了很多熱氣，但最后沒沸騰，用戶用了兩下，就覺得不咋地了。但DeepSeek直接讓水沸騰了。
《中國企業(yè)家》：DeepSeek出來之后，很多基礎(chǔ)模型公司都在調(diào)整策略。
傅盛：未來就沒有什么大模型公司了，未來都是應(yīng)用公司，大模型就是個基礎(chǔ)設(shè)施，會存在，但是會很少。以后，大模型的token就跟自來水和電一樣，要么由開源社區(qū)提供，要么由某一些大公司提供，總會有人填補(bǔ)這個戰(zhàn)略生態(tài)位。
你看最近OpenAI又把自己變成了非營利性公司，它要變成一個公用設(shè)施的意圖非常明顯，它又任命了一個CEO，叫應(yīng)用CEO，它以后肯定是：大模型到AGI，變成公用設(shè)施。不會再變成一個獨家，因為獨家，天天跟別人打。但基于模型出來的應(yīng)用，可以變成掙錢的東西。
未來的公司不管做不做大模型，都會是以應(yīng)用為核心的。
《中國企業(yè)家》：你們自己有沒有想過做大模型？
傅盛：我們團(tuán)隊自己想訓(xùn)千億參數(shù)的時候，我不同意。因為我們從2017年就開始做人工智能，當(dāng)時，我們花了很大力氣去做語音轉(zhuǎn)文字的引擎，后來發(fā)現(xiàn)開源的也非常不錯。我當(dāng)時意識到，越有技術(shù)就越值錢，但在商業(yè)鏈條里不是這樣的。很多時候不是越有技術(shù)越值錢，技術(shù)最內(nèi)核的東西往往會變成一種公用基礎(chǔ)設(shè)施。從掙錢角度看，它不怎么掙錢。
兩年前，我們就覺得“百模大戰(zhàn)”最后一定是煙消云散，首先，不需要這么多模型。第二，我覺得開源和閉源一定是此消彼長，全世界總有一幫人有極客思維，你（閉源）拿第一第二了，那第三名就一定要走開源。
第三，商業(yè)模式，大模型本身是沒有什么商業(yè)模式的，所以沒有任何一家初創(chuàng)公司是可以長期堅持的，除了OpenAI那一兩家。這個技術(shù)的本質(zhì)是什么？本質(zhì)就是人力、算力以及持續(xù)投入。
《中國企業(yè)家》：DeepSeek不也是一個創(chuàng)業(yè)公司？
傅盛：我跟“杭州六小龍”的某一公司聊過，外界都忽略了，DeepSeek不是一家創(chuàng)業(yè)公司，幻方作為它的母公司是非常有錢的。第一，它原來的業(yè)務(wù)上有足夠多利潤。第二，它有足夠的數(shù)據(jù)和算力。第三，它足夠有錢，它不像那些以商業(yè)為目的的創(chuàng)業(yè)公司，商業(yè)化的目標(biāo)第一天就卡在脖子上，DeepSeek的團(tuán)隊真的就是基于一種研究和興趣，所謂的無用之用，無用之用可能才能真正迸發(fā)出東西。
《中國企業(yè)家》：那現(xiàn)在是不是意味著，大家不要再去想怎么樣去做一個巨人，而是多想想怎么樣爬到巨人的肩膀上。
傅盛：頂級大模型的能力差別大概在3~6個月之間，不會差太多。我跟國內(nèi)另一家做大模型的公司交流，他說，我們都做成了海鮮生意，做一個好的模型出來大概3個月就會過期，因為別人總會上來，此消彼長。
每個公司都在選自己的道路?，F(xiàn)在看來，大家統(tǒng)一認(rèn)為，底層模型，無論是自研還是用開源的，都不是最核心的，用戶體驗是最核心的。做好應(yīng)用本身，讓更多的用戶去使用你，這才是今天的核心成長指標(biāo)。
《中國企業(yè)家》：基礎(chǔ)模型變化周期3個月到6個月，速度很快，那對應(yīng)用開發(fā)者也會提出不同的新挑戰(zhàn)。
傅盛：盡可能不要用你寫好的工具流去設(shè)計構(gòu)架，而是調(diào)用大模型幫你設(shè)計出架構(gòu)。因為你想的構(gòu)架可能現(xiàn)在比大模型好一點點，但可能大模型再更新個版本，這個構(gòu)架就已經(jīng)不如大模型自己想出來的了。
有一次，我聽Manus創(chuàng)始人的分享，他就說，他做的這件事是完全依賴大模型，他沒有做任何傳統(tǒng)的工作流過程，它就是讓大模型自己去判斷，去決定調(diào)用什么工具。這樣，大模型能力起來，它就會隨著它增長。
《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在這個創(chuàng)業(yè)圈都在思考一個問題，就是離基礎(chǔ)模型多遠(yuǎn)才安全。
傅盛：這個點在今天不用考慮太多。用戶的行為習(xí)慣一旦養(yǎng)成，除非出現(xiàn)一個比它更好的產(chǎn)品，前面的才會被踢掉。其實有很多這樣的例子，比如，最早ChatGPT出來的時候，馬上有一個人開發(fā)的產(chǎn)品叫ChatPDF，這個網(wǎng)站流量立刻就上去了，但OpenAI馬上就可以上傳PDF。
但我想告訴你，ChatPDF至少在去年，它的流量是沒有減少的，依然在漲。用戶的行為形成了，他就不會去改變路徑。就像你樓下有個超市，你經(jīng)常去，哪怕隔壁再開一個，除非它打三折，如果大家價格一樣，你還是習(xí)慣在這邊。
《中國企業(yè)家》：你們做了機(jī)器人語音交互系統(tǒng)AgentOS，接入了DeepSeek的大模型，未來它們推出多模態(tài)的模型，你們直接用就可以了？
傅盛：從技術(shù)點上來說，肯定是不可以的。未來一定會出現(xiàn)一個大模型。就像我們?nèi)祟愐粯樱裁丛胍舳寄芴幚?，它一定會出現(xiàn)，但不重要。最近我跟團(tuán)隊講，創(chuàng)業(yè)沒有靜態(tài)壁壘，只有動態(tài)壁壘。不可能有個東西，你會做了以后，就一勞永逸。
今天我做完這個技術(shù)，可能過了6個月或者一年，新的技術(shù)出現(xiàn)了，但在這一輪的迭代當(dāng)中，用戶跟我站在一起，我在成長，用戶也會有新的需求涌現(xiàn)，我要在新的需求上把用戶抓得更牢。
我們做了這么多年的創(chuàng)業(yè)，最后發(fā)現(xiàn)，好的技術(shù)不是研發(fā)團(tuán)隊想出來的，是跟用戶一起生長出來的。我的（產(chǎn)品）功能不斷地滿足用戶，所以你加這一個功能，你不會比我這個體系更強(qiáng)大，我的體系一直在往前走，位置就穩(wěn)固了。
《中國企業(yè)家》：那產(chǎn)品的壁壘在什么地方？
傅盛：今天很多所謂的應(yīng)用，你要真去講什么壁壘，很難找到。比如大家都用抖音，拍段15秒視頻，做一個推薦，今天大家都能做出來這個算法，但不行，抖音已經(jīng)有那么多用戶了，形成生態(tài)了，這時候，你就算做個超強(qiáng)的技術(shù)，在原來的產(chǎn)品形態(tài)上，根本沒有辦法競爭。
因為最后，我們是以產(chǎn)品的形式展現(xiàn)，但最后是一個系統(tǒng)，這個系統(tǒng)不斷成長才是最重要的。今天的創(chuàng)業(yè)者真不用太擔(dān)心，哪一天哪個模型出個什么新功能，新功能還得傳播，還需要時間，用戶改變習(xí)慣還要時間，你還有很長的時間，去把產(chǎn)品體驗做得更好一點。
二、Agent越來越接近互聯(lián)網(wǎng)早期
《中國企業(yè)家》：Agent最近特別火，你看好這個事兒嗎？
傅盛：Agent這個詞是一個我現(xiàn)在覺得有些過熱的詞匯，它本質(zhì)上還是一個技術(shù)原理，是一個技術(shù)框架，這個框架和以前最大的不同是，它以大模型為核心，它的很多能力讓大模型去處理，而不是以我們的過程為核心。
Agent自己分解任務(wù)，判斷和調(diào)用工具，這一次模型能力的提升，讓整個研發(fā)或者做應(yīng)用的思路跟以前都不一樣，它會更貼近用戶，以前我們經(jīng)常講，你的技術(shù)壁壘是什么？我先樹立技術(shù)壁壘，搞個特別強(qiáng)的技術(shù)，再去找用戶，但今天可能是反過來了，你對用戶的洞察是什么？你對用戶洞察得好，你很快就能去組成一套服務(wù)給他用。
我現(xiàn)在經(jīng)常想，Agent越來越接近互聯(lián)網(wǎng)的早期，就是快速實現(xiàn)，小步快跑，最早期的PC都是給一幫程序員，界面再難用，也都可以用，移動互聯(lián)網(wǎng)也是這樣，讓以前很復(fù)雜的功能，讓用戶快速使用。
《中國企業(yè)家》：這是一個非常重要的思路轉(zhuǎn)換。
傅盛：今天做應(yīng)用的整個思路是會發(fā)生改變。它有點像當(dāng)年的工業(yè)軟件，比如我以前做殺毒，我進(jìn)來的時候已經(jīng)有金山、瑞星、卡巴斯基，那個時候，它們是一年出一個版本，它是用大量非常復(fù)雜的技術(shù)代碼去完成安全引擎的構(gòu)建，然后再去面對安全問題。
我做安全軟件，做360的時候，因為人少，當(dāng)時又碰到互聯(lián)網(wǎng)的崛起，所以我快速從用戶那里拿到需求，快速用一些簡易的方法幫他們解決問題，成長迭代非?？?。大模型到今天做應(yīng)用開發(fā)的這種思路，可能跟過去做互聯(lián)網(wǎng)也有點不同，會更快。
《中國企業(yè)家》：這種開發(fā)范式的變化已經(jīng)體現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)圈了嗎？
傅盛：我們投了一家公司，它做了個AI的數(shù)字直播間。整個團(tuán)隊也就十幾個人，到今年已經(jīng)盈利了，收入漲得非常快。他們可能也不懂寫代碼，但他們懂用戶，他們知道怎么樣通過AI來滿足用戶的需求。
今天動不動有人跟我說，你看好Agent的這個方向嗎？我說，我沒法回答，肯定看好，但不是你做了Agent就贏了，最后的本質(zhì)還是從用戶需求出發(fā)。
《中國企業(yè)家》：移動互聯(lián)網(wǎng)殺死了工具說明書，Agent是不是連工具本身都消滅了。
傅盛：Agent殺死了工具的那些傳統(tǒng)界面，比如一個按鈕。
大模型的出現(xiàn)，第一次讓機(jī)器圍著人轉(zhuǎn)，以前是人圍著機(jī)器轉(zhuǎn)的，今天我們很多的工作都是為了讓機(jī)器聽懂人的語言，以它的規(guī)范知道人的意圖。
《中國企業(yè)家》：今年人形機(jī)器人這么火的情況之下，你的基本判斷是什么？
傅盛：就和當(dāng)年不訓(xùn)千億參數(shù)大模型一樣，甚至更堅定。千億參數(shù)大模型本身還是一個范式的變化，而且它一定會出現(xiàn)真正好用的，至少還值得試一下。
人形機(jī)器人本質(zhì)上就應(yīng)該是一個實驗室的產(chǎn)品，做一些技術(shù)探索蠻好，它在很長的時間內(nèi)形成不了一個產(chǎn)業(yè)。
《中國企業(yè)家》：但你們未來會做機(jī)器人的手。
傅盛：對，這里補(bǔ)充一下，其實一些做人形機(jī)器人的公司也認(rèn)為不一定非要雙足。大家都存在一個幻想，幻想有一天，雙足又穩(wěn)定又便宜，那不就跟人一樣，就能走進(jìn)千家萬戶了，然后這場戰(zhàn)爭就結(jié)束了嗎？我覺得這是一個幻想。它更符合我們對某一項技術(shù)的期待，就是更接近于人，包括人工智能也是這樣。
《中國企業(yè)家》：今年你們推出機(jī)器人語音交互系統(tǒng)AgentOS，你認(rèn)為這是大模型賦能機(jī)器人載體的核心變化嗎？
傅盛：我覺得主要就是打造一個聰明的大腦和很好的交互模式，包括移動的能力，這是今天能看到機(jī)器人能落地的地方，比如在展廳、博物館、餐廳、酒店等。
在當(dāng)下，做非工廠機(jī)器人的基礎(chǔ)條件成熟了，那就看誰能拿出一個好產(chǎn)品，誰有更好的成本，更好的表現(xiàn)，更穩(wěn)定的質(zhì)量，可以再派生一些機(jī)器人，比如有人做了清掃，有人做了割草，這是第一階段，這場戰(zhàn)役我覺得大概還需要3到5年時間。
《中國企業(yè)家》：比如在掃地機(jī)器人上加個手臂呢？
傅盛：我認(rèn)為還沒到，第二個階段就是在機(jī)器本體上加手臂，現(xiàn)在加手臂也是一個噱頭，為什么呢？因為今天的手臂和大模型的控制，包括它的穩(wěn)定性沒有達(dá)到真正實際落地的標(biāo)準(zhǔn)。
我們講落地，就是要機(jī)器人去干活，而不是拍一個什么視頻，用戶對成功率的要求非常高。比如拿這個杯子這件事，百分之九十幾的準(zhǔn)確率也沒用，99%的準(zhǔn)確率，那機(jī)器人一天要端100次盤子，摔一個盤子，你就沒法用了。
所以第二階段才是加手臂，有負(fù)載以及準(zhǔn)確性等問題，這里至少需要3~5年，第三個階段，才有可能出現(xiàn)像雙足或者類似這種結(jié)構(gòu)的，絕大部分場景只要完成第二階段，你不需要雙足，因為一加雙足，耗電成本增加至少一倍以上，所以第三步遙遙無期。
《中國企業(yè)家》：所以你一直強(qiáng)調(diào)，不要炫酷，穩(wěn)定很重要。
傅盛：一個技術(shù)做出一個Demo（演示），先做出一個成品，然后做出一個可以被批量復(fù)制的成品，最終成品在不同場景和環(huán)境能穩(wěn)定地運行，這里邊有三個巨大的鴻溝，每一個鴻溝中，可能有些產(chǎn)業(yè)都要花個幾年、十年、二十年的時間。
《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在我看你們的產(chǎn)品，越來越從炫酷回歸到日常。
傅盛：要做一家持續(xù)的成長公司，就不能做成PR（公關(guān)）稿件堆起來的那種公司。越做這個行業(yè)，就會發(fā)現(xiàn)，其實不管它叫機(jī)器人，還叫大模型，還叫移動互聯(lián)網(wǎng)，甚至叫食品廠，它的最底層規(guī)律都一樣，就是能不能給客戶提供一個好的服務(wù)，這個服務(wù)能不能讓客戶滿意。
所以我后來就發(fā)現(xiàn)這種高科技陷阱其實挺可怕的，因為如果你要是做一個炫酷的東西，你每天都會聽到掌聲，你自己都會迷惑，我真的在一個前進(jìn)的道路上越來越好？事實可能不是這樣的。
三、全員AI，自我革命
《中國企業(yè)家》：從2025年開始，AI領(lǐng)域吵架的事少了，你跟朱嘯虎也不吵了，是因為共識越來越多了，還是其他原因呢？
傅盛：AI這一年的進(jìn)步在水面下的更多了，不像以前，很多在公眾層面。比如，我除了跟朱嘯虎吵架，我跟周鴻祎也吵過一頓，當(dāng)Sora出來的時候，周鴻祎說十年變一年，但我說，那是胡扯，不可能。
我覺得這一年AI的進(jìn)步還是很多的，就推理來說，現(xiàn)在，o1到o3的重要度被大家低估了，GPQA（研究生水平推理測試）測試上，人類博士生借助谷歌搜索引擎只能得75分，自己鉆研才得30分，o3可以達(dá)到80多分啊。如果這叫邏輯能力超越人類，我覺得已經(jīng)到了分水嶺，但這件事沒有被太多人認(rèn)識。
《中國企業(yè)家》：你們內(nèi)部組織有什么變動？
傅盛：我們最近在推全員編程，打破程序員崗位，我們叫AI特種兵，就是理論上交給你的活兒，你都能干。不是以前，前端只寫前端，安卓寫安卓，蘋果寫蘋果。
現(xiàn)在我們的產(chǎn)品網(wǎng)站整個界面就是業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人寫的，是新招的兩個年輕人，他們以前根本不是程序員，但花了一周時間用AI生成代碼的方式做出來了，以前，沒有兩三個月，估計搞不出來。
《中國企業(yè)家》：要做一個全員AI的公司，組織架構(gòu)應(yīng)該做哪些相應(yīng)的調(diào)整？
傅盛：并不是每家公司都需要全員AI，但是至少AI要變成一個類似于IT部門一樣，作為科技公司來說，我們也在摸索，至少我們做了幾件事，第一，把AI能力做成一個考核項，全員考核，我們先從中層干部開始考核。
第二，組織結(jié)構(gòu)上，最近，我們在西安新成立了一個研發(fā)部門，這個部門全招年輕人，全部用AI做培訓(xùn)，就叫AI特種兵，然后很多新項目交給他們?nèi)プ觥?/p>
《中國企業(yè)家》：去年你們推出全員寫Agent，今年推出全員編程。
傅盛：2023年為什么不推全員編程呢？因為那時候大模型還在寫程序階段，其實你要是沒有一點基礎(chǔ)，還是很難讓它跑起來，現(xiàn)在模型能力更強(qiáng)了。未來我想做的調(diào)整，就是把崗位說明書重寫一遍，所有崗位要做重新劃分，但現(xiàn)在肯定沒有那么大的精力。
《中國企業(yè)家》：給創(chuàng)業(yè)者提供一點建議。
傅盛：多去硅谷看看他們的生態(tài)，硅谷重新恢復(fù)了繁榮的生態(tài)，各種各樣做AI的奇思妙想，是今天我們的創(chuàng)業(yè)者缺乏的，我們創(chuàng)業(yè)者還是相對比較同質(zhì)化的。
軟件出?？梢园压韫群玫膇dea，和我們的執(zhí)行力結(jié)合起來。
第二，可以經(jīng)常去GitHub上看看，上面經(jīng)常有很多新的東西，這個時候，還要多去看AI，因為它的范圍特別廣，一定不要太局限。
第三，有機(jī)會就多去海外跑跑。硬件出海完全是中國公司的機(jī)會，一定要尊重合作伙伴。