當前中國要處理的最重要的關(guān)系是什么？
著名經(jīng)濟學(xué)家向松祚給出兩個答案——“封閉和開放”“增長和發(fā)展”。
這是他《讀透經(jīng)濟學(xué)的8對關(guān)鍵詞》書中所列的其中之二，在這本面向“非經(jīng)濟專業(yè)讀者的讀物”里，這位長期研究國際貨幣史、金融史的經(jīng)濟學(xué)者沒有采用高深的學(xué)術(shù)體論述，代之以娓娓道來的通俗性表達，他愈發(fā)覺得，“經(jīng)濟學(xué)就是常識思維，不要越說越復(fù)雜”，而經(jīng)濟學(xué)家，或者說經(jīng)濟學(xué)者，就是這些常識的傳道人。
這些常識，既幫助人們?nèi)ダ斫馍磉叺氖澜?，也啟發(fā)他們?nèi)?gòu)建更好的未來——這就是向松祚認為經(jīng)濟學(xué)帶給人類社會最豐厚的饋贈。
以下是《中國企業(yè)家》與向松祚的對話要點：
1.GDP這個指標肯定要重視，但不需過分關(guān)注。
2．中國經(jīng)濟要實現(xiàn)穩(wěn)定增長，民營企業(yè)就要獲得很好的成長。只有企業(yè)動起來了，才能擴大投資、增加就業(yè)，進而提振消費。
3．今天的經(jīng)濟發(fā)展，更多要靠原創(chuàng)性科學(xué)發(fā)現(xiàn)、發(fā)明創(chuàng)造去推動，所以要鼓勵金融機構(gòu)、投資家通過資本的方式支持面向未來的創(chuàng)造性工作。
4．中國的人才教育問題，不是單純通過企業(yè)家建校能徹底解決的，還需要教育結(jié)構(gòu)的內(nèi)在調(diào)整。
5.90%以上的經(jīng)濟學(xué)家都會被ChatGPT取代，經(jīng)濟學(xué)家太多了。
6．經(jīng)濟學(xué)家的功能就是傳道，傳市場經(jīng)濟之道，不斷跟大家講常識，不斷告誡大家不要走彎路，尊重市場經(jīng)濟、尊重企業(yè)家、尊重產(chǎn)權(quán)。
如何理解GDP？
《中國企業(yè)家》：今年《政府工作報告》提出國內(nèi)生產(chǎn)總值5%左右的增長目標，要如何理解這個指標？
向松祚：我在書里講過GDP這個指標，一般老百姓(34.390, -0.26, -0.75%)不太容易弄明白其中包含的內(nèi)容，實際上也不需要太關(guān)注這個指標，因為它跟每個人的生活關(guān)系不是特別大。當然，如果指標很高，那么大體上經(jīng)濟狀況會很不錯，否則就會感受很差——僅此而已。
為什么這么講？這是因為GDP這個指標其實是不全面的，不能完整描述一個國家的所有產(chǎn)出，很多經(jīng)濟活動無法被納入其中，比如家庭主婦在家從事的工作很重要，也能創(chuàng)造財富，但就不在統(tǒng)計之中；此外很多個體戶、街邊小店也有同樣的情況。
還有一個更重要的原因，就是GDP衡量不了經(jīng)濟增長的質(zhì)量，比如修好了沒有車跑的馬路，蓋好了沒有人住的房子，都是要統(tǒng)計進入GDP的，但卻沒有形成真正的財富。
所以我們對于GDP這個指標肯定要重視，但不需過分關(guān)注。今年5%左右的GDP增速目標，說明中國經(jīng)濟會有所恢復(fù)。但恢復(fù)程度如何，還是要看老百姓的個體感知。
《中國企業(yè)家》：基于目前的國內(nèi)外形勢來看，這個增長目標的實現(xiàn)難度大嗎？
向松祚：首先5%的增速并不很高，因為比較基準是去年3%的增速水平，平均下來兩年的增速只是4%。
但即使是實現(xiàn)5%的增速，難度也還是比較大的。我們通過“三駕馬車”來分析，即“GDP=投資+消費+凈出口”——當然這個分析方法也有缺陷，但也能說明一定的問題。首先出口形勢比較嚴峻，今年1~2月份出口同比下降了6.8%；投資方面，地產(chǎn)投資是萎縮的，制造業(yè)投資在逐步恢復(fù)，不過工業(yè)增加值漲幅不到3%，今年是否能到5%是未知數(shù)；目前基建投資還可以，但增速也不到10%。此外，消費市場依然動力不足——從這三方面來看，5%的目標實現(xiàn)起來也不容易。
《中國企業(yè)家》：其中最有可能發(fā)力的是哪一架馬車？
向松祚：出口受制于國際環(huán)境，我們能左右的部分很小，所以中國現(xiàn)在強調(diào)內(nèi)循環(huán)，主要靠消費拉動，那么消費靠什么拉動呢？要靠人們對未來收入的樂觀預(yù)期，那就要靠企業(yè)。只有企業(yè)動起來了，才能擴大投資、增加就業(yè)，進而提振消費。
我們都知道，民營經(jīng)濟對中國經(jīng)濟的貢獻是“56789”（50%以上的稅收、60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果、80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè)和90%以上的企業(yè)數(shù)量），所以中國經(jīng)濟要實現(xiàn)穩(wěn)定增長，就要讓民營企業(yè)獲得很好的成長。
我在書里也提到，分析經(jīng)濟的邏輯要很簡單，不要搞得太復(fù)雜，對于普通老百姓來說，其實就看民營企業(yè)是不是真的在增加投資，增加就業(yè)——這就是一個重要指標。比如中國經(jīng)濟最發(fā)達的區(qū)域，大灣區(qū)、長三角區(qū)域，這些地方也是民營經(jīng)濟最活躍的地方，經(jīng)濟發(fā)達，水漲船高，老百姓的生活水平也會提升。
如何破解增長密碼？
《中國企業(yè)家》：提振民營企業(yè)經(jīng)營信心是經(jīng)濟發(fā)展的重中之重，今年《政府工作報告》中也強調(diào)，要切實落實“兩個毫不動搖”，依法保護民營企業(yè)產(chǎn)權(quán)和企業(yè)家權(quán)益，鼓勵支持民營經(jīng)濟和民營企業(yè)發(fā)展壯大。
向松祚：今天中國經(jīng)濟要恢復(fù)，要穩(wěn)定，要增長，最重要的動力就是民營企業(yè)，要讓企業(yè)家有信心、順心、安心、放心。
現(xiàn)在高層的文件和講話已經(jīng)說得很明白，下一步就需要實實在在的措施。今年兩會將國家知識產(chǎn)權(quán)局調(diào)整為國務(wù)院直屬機構(gòu)，就是國家強化知識產(chǎn)權(quán)保護、鼓勵企業(yè)創(chuàng)新的一個具體措施。
《中國企業(yè)家》：你之前也提到，人類實現(xiàn)經(jīng)濟增長和富裕發(fā)達的最大秘密在于創(chuàng)新，書中也提到一個新概念——創(chuàng)造性金融，如何借此增強中國的創(chuàng)新力？
向松祚：我在書中提到這個新概念，是因為我們今天的經(jīng)濟發(fā)展，更多是靠原創(chuàng)性科學(xué)發(fā)現(xiàn)、發(fā)明創(chuàng)造去推動的，所以要鼓勵金融機構(gòu)、投資家通過資本的方式支持這種面向未來的創(chuàng)造性工作。這樣的項目未來失敗的可能性很大，所以資本投入的目的不是要獲得短期回報，是為了創(chuàng)造未來。
其實，這個創(chuàng)造性金融的模式也是從硅谷模式衍生出來的，典型的例子就是大家現(xiàn)在所說的ChatGPT，OpenAI本來就是一個非營利機構(gòu)，很多科技公司、創(chuàng)始人都有出資，這個就是創(chuàng)造性資本，不追求短期回報，投資瞄準的是人類未來的遠大目標。
比如今天的華為，我對任正非先生高度尊重，因為他知道國家要強大、要富裕，需要的是什么，缺少的是什么，然后為之努力。所以華為有“天才少年”計劃，推動原創(chuàng)性研究，但是僅僅靠一位這樣的企業(yè)家、一家這樣的企業(yè)是不夠的，這需要社會整體氛圍。
《中國企業(yè)家》：要形成這樣的創(chuàng)新氛圍，突破口是什么？有人評價中國的投資生態(tài)不太可能會把資本引入原創(chuàng)性創(chuàng)新的項目上。
向松祚：投資生態(tài)還是次要的，最核心的有兩點。其一是社會文化氛圍，中國傳統(tǒng)文化基因中缺乏批判性思維，不鼓勵顛覆式創(chuàng)新。就像我這么多年講課，最不習(xí)慣的就是我一個人在上面講得起勁，下面的人一言不發(fā)地聽著，而我去以色列講課，是會被提問頻繁打斷的。其二是教育體系，要注意的問題，一個是官僚化，一個是功利化，要讓大學(xué)不斷冒出天才、奇才、怪才，冒出大思想家、大科學(xué)家，是一件很難的事情。
《中國企業(yè)家》：實際上不僅高端科研人才難以冒出來，前幾天福耀玻璃(34.440, -0.42, -1.20%)創(chuàng)始人曹德旺提到，大學(xué)沒有教會年輕人動手能力，所以制造企業(yè)招工也難，他出資創(chuàng)辦福耀科技大學(xué)也是源于此，這是一個可能的解決路徑嗎？
向松祚：現(xiàn)在制造業(yè)缺人，確實是很大的問題，曹德旺先生非常擔(dān)憂中國制造工人的質(zhì)量，愿意出錢建校，很了不起。但是我認為單純靠企業(yè)家建校，無法徹底解決這個問題，還需要教育體系的內(nèi)在調(diào)整。
除了前面提到的一些問題，還有一個問題就是追求規(guī)模，有很多培養(yǎng)技術(shù)工程師的專科學(xué)院，現(xiàn)在都改名為“**大學(xué)”，似乎把名字改為“大學(xué)”就不得了了，這些都需要全面的反思和改革。
如何定位經(jīng)濟學(xué)家？
《中國企業(yè)家》：剛才說到ChatGPT未來可能會顛覆很多行業(yè)，你認為經(jīng)濟學(xué)家的工作會被取代嗎？
向松祚：我認為90%以上的經(jīng)濟學(xué)家都會被取代，好多年前，科斯就寫過，美國的大部分經(jīng)濟學(xué)家是對不起他們的工資的，現(xiàn)在依然是，經(jīng)濟學(xué)家太多了。
《中國企業(yè)家》：你在書中也提到經(jīng)濟學(xué)家無法預(yù)測股市，也無法預(yù)測危機，甚至連英國女王都發(fā)出了這樣的疑問，你認為經(jīng)濟學(xué)家的社會角色是什么呢？
向松祚：打一個比方，人都會生病，都要看病吃藥，經(jīng)濟學(xué)家是什么呢？他可以看病，也可以開藥，但不要認為他看病就看得準，藥就開得對——很多經(jīng)濟學(xué)家都是庸醫(yī)。
如果經(jīng)濟學(xué)家謙虛一點，他會說自己能夠發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟內(nèi)在的規(guī)律和常識，但不論如何，即便是頂級的經(jīng)濟學(xué)家，也是沒有能力作出精準預(yù)測的，這是經(jīng)濟體系的內(nèi)在性質(zhì)所決定的，不是經(jīng)濟學(xué)家的問題。所以如果一名經(jīng)濟學(xué)家非說自己能預(yù)測股票，那他完全是自找麻煩。
曾任教于芝加哥大學(xué)的斯蒂格勒（1982年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主、芝加哥學(xué)派領(lǐng)袖人物之一），寫過一本書《作為傳道者的經(jīng)濟學(xué)家》（The Economist as Preacher），我比較同意這個說法。
經(jīng)濟學(xué)家千萬不要以為自己具有非凡的預(yù)測能力——這樣是自取其辱，經(jīng)濟學(xué)者的職責(zé)就是傳道，傳什么道呢？傳市場經(jīng)濟之道，也就是不斷跟大家講經(jīng)濟學(xué)常識，不斷告誡大家不要走彎路，要尊重市場經(jīng)濟、尊重企業(yè)家、尊重產(chǎn)權(quán)。我現(xiàn)在作分享、講課，也是秉承這一點，而不是去給大家預(yù)測股票的。
《中國企業(yè)家》：你這本書面向普通讀者，那么普通人學(xué)習(xí)經(jīng)濟學(xué)的意義是什么？
向松祚：我覺得在所有的社會科學(xué)里面，和日常生活最密切相關(guān)的就是經(jīng)濟學(xué)，每天每個人都要跟經(jīng)濟打交道，所以老百姓如果多了解一些經(jīng)濟學(xué)方面的知識，對他們作判斷是有幫助的，退一步說，即便不能幫助作決策，了解經(jīng)濟學(xué)也是很有趣的一件事情。
現(xiàn)在絕大多數(shù)經(jīng)濟學(xué)著作都過于學(xué)術(shù)化了，這也是一個問題。其實經(jīng)濟學(xué)講的道理沒那么深奧，都是常識，我們歷史上所犯的錯誤，最后總結(jié)起來，很多也都是違背了基本常識。比如現(xiàn)在社會上還有很多針對市場經(jīng)濟、民營企業(yè)的雜音、干擾音，大家如果能更多地了解經(jīng)濟規(guī)律，掌握更多的常識和邏輯，也會對這些事情看得更明白，更透徹。