把脈區(qū)塊鏈發(fā)展，坐看數(shù)字經(jīng)濟(jì)云起，由螞蟻鏈、羅漢堂、新浪財(cái)經(jīng)聯(lián)合出品的《尋找區(qū)塊鏈力量》系列節(jié)目自8月6日起，每周四下午2點(diǎn)在新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家首播！本期主題為“技術(shù)揚(yáng)起新金融藍(lán)海的風(fēng)帆”——數(shù)字技術(shù)帶來金融服務(wù)的信息處理與信任機(jī)制的范式改變。融合數(shù)字化技術(shù)將打破原有中心化的金融體系邊界，在大協(xié)同范圍內(nèi)，使數(shù)據(jù)收集、驗(yàn)證、資產(chǎn)化、流通形成閉環(huán)，從而催生一個(gè)分布式信用革命的新金融藍(lán)海。
美國麻省理工學(xué)院教授Robert Townsend：至于比特幣是不是泡沫，如果比特幣是一種旨在促進(jìn)交易的電子貨幣，并且比特幣的價(jià)值和總量有上限，那么它就是一種真正的貨幣。我之前提到的貨幣理論告訴我們，價(jià)值可能存在危險(xiǎn)和不穩(wěn)定。法定貨幣也并非神圣，而是有中央銀行的大量前瞻性指導(dǎo)。銀行努力建立信任，以確保沒有負(fù)面預(yù)期。我們也希望財(cái)政當(dāng)局確保一切可控等等。也有一些國家出現(xiàn)了問題，比如委內(nèi)瑞拉和阿根廷。所以，我認(rèn)為這個(gè)價(jià)值“問題”普遍存在于任何扮演貨幣角色的物品中，不是比特幣特有。
主持人：Robert Townsend教授，您對(duì)區(qū)塊鏈的總體理解是什么？另外，能否介紹一下您的新書《分布式賬本：金融基礎(chǔ)設(shè)施和支付系統(tǒng)的設(shè)計(jì)與監(jiān)管》？
美國麻省理工學(xué)院教授Robert Townsend：我認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)嵌囗?xiàng)技術(shù)的集合。雖然把區(qū)塊鏈說成一項(xiàng)技術(shù)比較容易，但是它并不只是單一一項(xiàng)技術(shù)。我的書中對(duì)區(qū)塊鏈的不同模塊進(jìn)行了詳述，包括數(shù)據(jù)庫、價(jià)值轉(zhuǎn)移、密碼以及智能合約。我來分別簡述一下這幾個(gè)模塊。
首先我想說，這幾個(gè)模塊可以單獨(dú)工作，也可以組合工作。而且不是每項(xiàng)應(yīng)用都要用到所有模塊。用一種較哲學(xué)，或者比較實(shí)用的說法是，目標(biāo)不是構(gòu)建一項(xiàng)全能通用技術(shù)，讓該技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)所有應(yīng)用；而是從應(yīng)用入手，思考需要解決哪些問題，然后使用相關(guān)的技術(shù)成分來解決這些問題。另外，我還想指出一點(diǎn)，要了解一項(xiàng)技術(shù)，就要了解技術(shù)的使用背景。比如，在肯尼亞等國家的一些技術(shù)對(duì)于當(dāng)?shù)貛缀跏歉锩缘膭?chuàng)新，但對(duì)于已經(jīng)擁有電子支付系統(tǒng)的國家來說可能非常普通。但是并不能因此否認(rèn)這項(xiàng)創(chuàng)新的價(jià)值。在合適的背景下，技術(shù)創(chuàng)新可以取得前所未有的重大突破。
我列出的區(qū)塊鏈成分列表中，第一個(gè)是數(shù)據(jù)庫。使用賬本和區(qū)塊鏈?zhǔn)紫葘?shí)現(xiàn)的就是極速協(xié)調(diào)，消除差異。比如，澳大利亞證券交易所正在實(shí)施使用分布式賬本，當(dāng)交易者同意買入和賣出股票時(shí)，該交易會(huì)被記錄下來并發(fā)送至交易者進(jìn)行驗(yàn)證。交易者同意后，該記錄就成為永久記錄。通過該項(xiàng)技術(shù)，交易者可以即時(shí)結(jié)算交易，無需T+2。舉一個(gè)與之相反的例子，美國的回購市場是全球最大的金融市場之一，但這些交易必須在交易當(dāng)天結(jié)束時(shí)進(jìn)行調(diào)整。事實(shí)上，僅在兩個(gè)交易員及其銀行之間對(duì)交易情況達(dá)成一致或提出異議，每天都要花費(fèi)數(shù)小時(shí)。
因此，協(xié)調(diào)和消除（交易雙方賬本）差異非常重要。我認(rèn)為這種“跨代理驗(yàn)證”是一項(xiàng)重大創(chuàng)新，不亞于復(fù)式記賬。這是一項(xiàng)重大貢獻(xiàn)。與此相關(guān)的是，我們開始討論數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)庫時(shí)，計(jì)算機(jī)科學(xué)界、數(shù)據(jù)科學(xué)界已經(jīng)確立了數(shù)據(jù)庫管理的原則，區(qū)分同步和異步記錄保存等。這些為通過分布式賬本組織數(shù)據(jù)，提供了非常有用的概念框架。
第二個(gè)模塊是電子價(jià)值轉(zhuǎn)移，簡稱電子貨幣。我剛才提到肯尼亞的例子，他們使用的就是雙重系統(tǒng)。既有法定貨幣肯尼亞先令，也有M-PESA積分。M-PESA是由Safaricom創(chuàng)建的電子支付系統(tǒng)，人們用工資賬戶上的信用進(jìn)行支付，可以用于兌換現(xiàn)金和匯款。M-PESA的實(shí)施是一場巨大的革命。我認(rèn)為它介于兩個(gè)極端之間，一個(gè)極端是泰國，我在泰國進(jìn)行了大量研究，泰國幾乎是完全依賴紙幣；另一個(gè)極端是瑞典，紙幣幾乎完全消失，幾乎完全依賴電子貨幣。其他很多國家處于這兩個(gè)極端之間，例如美國和中國。在中國，支付寶實(shí)現(xiàn)了電子快速支付，同時(shí)其他支付方式并行存在。
在這里我說明一下“不一定需要用到所有模塊”的意思。Safaricom是可信的第三方。盡管他們有賬戶，但是他們不做賬本工作。有些人覺得這樣沒問題，也有人對(duì)此提出批評(píng)，認(rèn)為可以在M-PESA移動(dòng)錢包服務(wù)基礎(chǔ)上建立一個(gè)允許交易驗(yàn)證的賬本。目前只有Safaricom一家公司（在客戶監(jiān)督下）在進(jìn)行這項(xiàng)工作。
再舉一個(gè)處于兩個(gè)極端之間的例子，中央銀行的數(shù)字貨幣。顯然，中央銀行在監(jiān)控交易方面扮演著重要角色，而在大多數(shù)情況下，這些交易應(yīng)是私人化和安全的。因此，當(dāng)涉及到規(guī)則制定等時(shí)，需要?jiǎng)?chuàng)建比其他節(jié)點(diǎn)具有更多訪問權(quán)限的節(jié)點(diǎn)。我們必須根據(jù)實(shí)際情況進(jìn)行調(diào)整。大家都在討論的電子價(jià)值轉(zhuǎn)移的另一大挑戰(zhàn)是跨境支付?？缇持Ц侗旧砭陀衅涮魬?zhàn)。
區(qū)塊鏈技術(shù)的第三個(gè)模塊是加密技術(shù)。這一方面涉及交易驗(yàn)證，所以備受關(guān)注。比特幣的共識(shí)機(jī)制，到權(quán)益證明，再到聯(lián)邦拜占庭協(xié)議，其他默認(rèn)公差協(xié)議進(jìn)行比較和對(duì)比。某些地方默認(rèn)這一驗(yàn)證過程定義了區(qū)塊鏈或分布式賬本。但我更愿意強(qiáng)調(diào)其中的各個(gè)組成部分，即加密部分、哈西部分、密碼謎題。這些部分在一些驗(yàn)證算法中結(jié)合在一起，但不是全部。在加密中，我會(huì)將把多方計(jì)算和同態(tài)加密區(qū)分，將其視為非常強(qiáng)大的工具。這也引到第四個(gè)模塊，智能合約。#p#分頁標(biāo)題#e#
我們可以在鏈下進(jìn)行很多工作，然后將智能合約下規(guī)定的交易鏈接到賬本上，以說明和執(zhí)行價(jià)值轉(zhuǎn)移。舉兩個(gè)例子，一個(gè)是無需拍賣行進(jìn)行拍賣；另一個(gè)我稱之為借貸計(jì)劃，是一種混合保險(xiǎn)，既能提供靈活性，又能保護(hù)隱私。這兩個(gè)例子，拍賣和混合借貸方案，完全不需要涉及加密，但是需要配合賬本。
這些技術(shù)發(fā)展越來越純熟。技術(shù)本身早就存在，我們使用加密技術(shù)已經(jīng)有很長的歷史了。但是現(xiàn)在代碼、執(zhí)行水平都有所提高。關(guān)鍵在于克服障礙，在有限的溝通、有限的信息的情況下承諾和信任并進(jìn)行交易。應(yīng)該說是“無信任交易”。我們確實(shí)從歷史經(jīng)驗(yàn)中得到了一些指導(dǎo)。我做過大量貨幣理論和機(jī)制設(shè)計(jì)方面的工作。很多之前的設(shè)想，可以通過現(xiàn)在的技術(shù)來實(shí)現(xiàn)。因此，我認(rèn)為我們并不是完全從零開始，而是站在之前的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論和期刊文章的肩膀上。這些之前的貢獻(xiàn)與實(shí)際情況非常相關(guān)，對(duì)于我們探索這項(xiàng)技術(shù)的應(yīng)用十分有幫助。這是我這本書的提綱。謝謝你的問題。
主持人：教授，您剛才提到比特幣。說到區(qū)塊鏈，不可能不提比特幣。區(qū)塊鏈的發(fā)展經(jīng)歷了起起伏伏。這個(gè)話題讓人們感到興奮的同時(shí)也存在爭議，這一點(diǎn)我們不得不承認(rèn)。有人認(rèn)為這是一個(gè)很好的投資機(jī)會(huì)，也有人認(rèn)為這是一個(gè)市場泡沫。您在書中說，比特幣是金融創(chuàng)新大家族的一部分。那么，您認(rèn)為這個(gè)金融創(chuàng)新大家族是否也像比特幣一樣，具有不確定性？
比特幣使用POW共識(shí)機(jī)制，使用加密技術(shù)——從某節(jié)點(diǎn)發(fā)送消息，并可以驗(yàn)證該消息僅起源于所標(biāo)識(shí)的節(jié)點(diǎn)。比特幣通過礦工進(jìn)行交易驗(yàn)證，即共識(shí)機(jī)制。我認(rèn)為主要爭議在于，比特幣耗電量很大，且運(yùn)行速度很慢。同時(shí)，是一個(gè)使用鏈?zhǔn)浇Y(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)架構(gòu)，這也是區(qū)塊鏈這個(gè)詞的由來：交易被合并成一個(gè)一個(gè)區(qū)塊，以區(qū)塊為單位進(jìn)行驗(yàn)證，然后通過梅克爾樹鏈接在一起。
所以我說區(qū)塊鏈技術(shù)包含了很多項(xiàng)有趣的技術(shù)，指的就是這些成分。正如我剛才說的，批評(píng)聲主要是，在POW共識(shí)機(jī)制下交易驗(yàn)證耗時(shí)太久且成本很高。但聯(lián)邦拜占庭協(xié)議等新型驗(yàn)證機(jī)制不通過挖礦進(jìn)行，而是通過信任層。用戶指定由誰來驗(yàn)證自己的交易。你可以指定你信任的人為驗(yàn)證人，你的指定人再指定他的信任人，以此類推。星云鏈（Stellar）、瑞波（Ripple）都是采用這種方式，能夠非常迅速地完成任務(wù)。所以我認(rèn)為如何實(shí)現(xiàn)最優(yōu)驗(yàn)證機(jī)制，這一點(diǎn)很值得探討，也是人們的關(guān)注點(diǎn)。
至于比特幣是不是泡沫，如果比特幣是一種旨在促進(jìn)交易的電子貨幣，并且比特幣的價(jià)值和總量有上限，那么它就是一種真正的貨幣。我之前提到的貨幣理論告訴我們，價(jià)值可能存在危險(xiǎn)和不穩(wěn)定。法定貨幣也并非神圣，而是有中央銀行的大量前瞻性指導(dǎo)。銀行努力建立信任，以確保沒有負(fù)面預(yù)期。我們也希望財(cái)政當(dāng)局確保一切可控等等。也有一些國家出現(xiàn)了問題，比如委內(nèi)瑞拉和阿根廷。所以，我認(rèn)為這個(gè)價(jià)值“問題”普遍存在于任何扮演貨幣角色的物品中，不是比特幣特有。
主持人：沒錯(cuò)，但比特幣確實(shí)在一定程度上被政治化。你認(rèn)為區(qū)塊鏈也會(huì)有這方面的問題嗎？
我認(rèn)為當(dāng)比特幣發(fā)布時(shí)，面世的方式導(dǎo)致了一些爭議。中本聰（筆名，希望這個(gè)人真實(shí)存在）宣布比特幣的目標(biāo)是擺脫信任的第三方，去中心化。中央銀行對(duì)這種說法，這種認(rèn)為銀行多余的說法不滿，因此對(duì)比特幣強(qiáng)烈抵制。但是如今，中國中央銀行等很多中央銀行已經(jīng)在著手創(chuàng)造中央銀行數(shù)字貨幣了。所以我認(rèn)為現(xiàn)在趨勢與當(dāng)年相反。我認(rèn)為當(dāng)下應(yīng)該探討的是如何設(shè)計(jì)央行數(shù)字貨幣。正如我所說，不僅要設(shè)計(jì)出數(shù)字貨幣，更要思考能夠用數(shù)字貨幣解決哪些問題。很多國家都在探索這一領(lǐng)域。有些國家已經(jīng)在試運(yùn)原型，巴哈馬、烏拉圭、南非即將推出原型。所以這是未來趨勢。
在某些方面，令人很費(fèi)解的是，我們說“數(shù)字貨幣”，字面意思就是電子貨幣。很多人沒有央行儲(chǔ)蓄金，但有銀行賬戶，可以進(jìn)行電子轉(zhuǎn)賬；美國例外，美國似乎仍在使用支票。所以，正如我之前所說的，數(shù)字轉(zhuǎn)賬這一概念并不是新概念。事實(shí)上，中央銀行將推出可進(jìn)行數(shù)字轉(zhuǎn)賬的賬戶，從某種角度來說，這并不是一個(gè)革命性的舉措，并沒有對(duì)中央銀行貨幣的作用，尤其是特殊功能等方面帶來變革。不過，比特幣確實(shí)不應(yīng)該在數(shù)字方面受到那么大的爭議。